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编者按：近期乌克兰高调展示了自行研发的弹道导弹与无人机，打击范围不仅深入俄罗斯腹地，甚至能覆盖莫斯科。乌克兰最新导弹真的有“俄国血统”？乌克兰为何近期频繁在无人机领域取得突破？俄乌冲突即将进入“袭城战”阶段？本期《凤凰军机处》邀请军事专家王明亮、俞硕为您解读那些俄乌武器库中的“新面孔”。

对话丨王明亮 俞硕

编辑丨陈佳仲

《凤凰军机处》：自俄乌冲突爆发至今，乌克兰军事工业实力有何特点？

王明亮：乌克兰仍保留了部分苏联的底子，例如安东诺夫机场、马达西奇公司等。苏联留下的技术和成品储备还是相当可观的。

图为马达西奇公司展示其生产的航空发动机

俞硕：尽管乌克兰继承了很多苏联遗产，但并没有发扬光大。在过去几年里，乌克兰军工实力在外贸领域的影响也在慢慢降低。

《凤凰军机处》：对于乌克兰“雷霆”-2来说，该导弹源于俄乌两国在“伊斯坎德尔”导弹上进行过合作的“游隼”计划，是否可以将其视为一款“丐版伊斯坎德尔”？

图为俄军“伊斯坎德尔”弹道导弹

俞硕：可以这么说，“雷霆”-2导弹不仅继承了“伊斯坎德尔”导弹的部分参数，其在外形和发射平台也和“伊斯坎德尔”相似。不同的是，“雷霆”-2导弹多了一个发射箱。

《凤凰军机处》：乌克兰为什么在当前这个时间点高调展示“雷霆”-2？

俞硕：“游隼”项目过去多年一直处于缺乏经费的状态。现在借着俄乌冲突的机会进一步发展，不仅可以将其从一个研制阶段的实验品变成可以进行大规模生产的武器，也可以借此去游说西方，拿到项目资金。

图为乌军“雷霆”-2导弹

《凤凰军机处》：乌克兰获得的苏联遗产未来能否形成乌自身军工生产能力？

王明亮：自俄乌冲突爆发以来，乌克兰的大部分军工产业基本依赖西方供应，其自身产能及其脆弱。即使此前保留了部分苏联遗产，未来也很难将其转化成自家工业，依靠外部援助的可能性更大。

《凤凰军机处》：无人机应用在俄乌冲突中可以说大放异彩。未来小型无人机是否会向飞得更高、更快、威力更强去发展？

图为乌克兰士兵正在操作无人机

俞硕：小型无人机应用有一个前提，即大规模使用。例如，乌军在赫尔松进行反攻时，双方为了一个小目标动用成千上万的炮弹，集结上百辆装甲车进行争夺。如果换成一定规模的无人机来说，成本就小很多。只要数量足够，无人机能适应各种烈度、各种形式的作战场景。

《凤凰军机处》：目前乌克兰拥有哪些远程打击方法可以威胁到俄罗斯，使冲突变得更为激烈？

图为被俄军截获的乌军自杀式无人机

俞硕：乌克兰可以通过改装无人机，或将新研发的自杀式无人机大规模投送到俄罗斯，打击其电网和军事目标。但这种打击手段并不能消耗俄罗斯的战争潜力，反而在增加俄国内民众对这场冲突的怒气，这些军事行动只能间接激化冲突规模。

《凤凰军机处》：俄乌冲突的结束键是否在美国人手里？

王明亮：美国目前没有这个权利。即便俄乌双方能停下来，周边国家相伴随的若干问题也很难说清。因俄乌冲突造成的国家间安全问题也很难在短时间去解决。